Vlani o ich vzťahu napísala Tajnú knihu, na ktorú nadväzuje Panoptikum české.

Vymysleli ste si v Tajnej knihe a v Panoptiku niečo, aby sa to lepšie čítalo?

Niečo je inak zoradené, niečo skrátené a zmiernené. V mnohom som chcela Václava chrániť, napríklad scéna, keď mu po prvýkrát poviem, nech ide ku mne do bytu, sa odohrala inak.

Hore chcel ísť on a veľmi razantne o to požiadal. Keď som to písala, prišlo mi to už nejako príliš. Chcela som zjemniť fakt, že ma zbalil nekompromisne, až tak nejako vladársky. Bola som z neho úplne paf. A bola som paf ešte asi desať dní! Myslela som si, že už ho nikdy neuvidím.

Trochu ste zahovorili, nakoľko sú knihy fikciou.

Nemám rada rozdeľovanie na fikciu a nefikciu. Píšem jednoducho romány a v Tajnej knihe je len a len pravda, hoci niekedy šifrovaná. V panoptika je to podobné. K obom raz vydám kľúč, kto je kto.

Ako si dáva rande s milenkou exprezident?

Ako normálny človek. Zavolal, opýtal sa, kedy mám čas a kedy sa môžeme vidieť. No, úplne normálne to zas nebolo, napríklad prvá schôdzka bola dohodnutá cez jeho asistenta. A ja som na neho dlho nemala telefón a ani som si ho nevypýtala - dal mi ho až po roku.

Píšete, že <person class="celebrity" person_id="1090">Havel</person> sa vzťahom s vami netajil. Ako je možné, že sa neobjavilo verejné svedectvo o vašom vzťahu?

Blesk o tom v tej dobe našťastie nepísal, ale celá jeho kancelária vedela, že sa so mnou stýka. O tých intímnych veciach možno pochybovali. Stále som počula, ako je na tom zle, ale so mnou bol nádherne zdravý. Správal sa ako chlapec plný života, blbli sme spolu, smiali sa, hnevali. V Tajnej knihe píšem, že so mnou bol "na hruškách".

Vedela o vašom pomere Dagmar Havlová?

Pokiaľ viem, dozvedela sa o tom až po roku našej známosti. Ale možno už skôr niečo tušila, vypytovala sa na mňa.

Ani v jednej knihe o nej moc nepíšete. A pritom je v očiach mnohých ľudí tá poškodená.

Manželom, ale hlavne vami.

Hlavne?! Viete čo, poďme sa chvíľku baviť o morálke. Kto je viac nemorálny - žena bez záväzkov, ktorá sa zamiluje, alebo ženatý muž, ktorý ju zviedol? Ja som ten vzťah nevyvolala, nikdy som <person class="celebrity" person_id="1090">Havla</person> nežiadala o schôdzku, po dobu jedného roka som ho nikdy sama nekontaktovala. Ale zamilovala som sa ako malé dievča, to áno. A keď hovoríme o morálke, rozhodne si nemyslím, že by som ublížila <person class="celebrity" person_id="1083"><person class="celebrity" person_id="1083">Dagmar <person class="celebrity" person_id="1575">Havlovej</person></person></person>. Nesprávala som sa o nič horšie, ako sa správala kedysi ona.

Len by som s dovolením pripomenula, že je všeobecne známe, ako sa Václav s Dagmar zoznámili a že ani jeden nebrali ohľady na ťažko chorú umierajúcu pani Oľgu. Viem od ľudí, ktorí ju poznali, že to neniesla ani zďaleka tak ľahko, ako sa oficiálne priznáva. Mimochodom, keď ja som bola vydatá a manžel mal milenky, nikdy som sa nehnevala na tie dievčatá. Hnevala som sa na neho, on bol ženatý. V tejto krajine je morálka úplne zvrátená.

Kladná hrdinka románu by však na naliehanie ženatého muža povedala: Milujem ťa, ale nemôžem ti zničiť rodinu ...

To si nie som istá. Ja som nikomu vzťah neničila. Keď si niekto nájde milenku a nejde len o úlet na jednu noc, znamená to, že jeho vzťah nie je v poriadku. Absolútne nič som od <person class="celebrity" person_id="1090"><person class="celebrity" person_id="1090">Václava Havla</person></person> nechcela, nešlo mi o jeho majetok, ani aby sa rozviedol! Raz sme sa skoro pobili o to, že som chcela zaplatiť za nás dvoch večeru. Ja ho proste len milovala.

Aj milenka má právo sa prejaviť, a navyše láskyplne, a Tajná kniha je mojím prejavom lásky. Každý, kto tú knihu čítal, vie, že tam <person class="celebrity" person_id="1090"><person class="celebrity" person_id="1090">Václava Havla</person></person> nešpiním, ako sa písalo, ale práve naopak. Je to pomník, ktorý som mu postavila - a to, že nie je z mramoru, že je znečistený človečinu, mi pripadalo v poriadku a jemu tiež. Aspoň podľa jeho reakcií, ktorých bolo niekoľko.

Kedy vám napadlo, že o vašom vzťahu napíšete?

Hneď na prvom rande mi dal plné právo, aby som si o ňom napísala, čo chcem. Na našom druhom rande som sa pre istotu opýtala, či vie o tom, čo mi povedal. Zadíval sa na mňa veľmi vážne a povedal: Samozrejme že o tom viem. Napokon o tom v Tajnej knihe píšem.

No áno, ale bol to už ťažko chorý starý pán ...

A viete, že tak vôbec nepôsobil? V čase, keď sme sa stretávali, taký nebol. Na fotografiách, ktoré s ním mám, vyzeral úplne inak. Dodávala som mu energiu a radosť a vrátila mu na chvíľu mladosť! V čase, keď sme sa stretávali, bol šťastný. A chcel, aby som tú knihu napísala, to viem.

V tom čase ste mu poslali rukopis Tajnej knihy.

Vyčítajú mi, že som to urobila, keď na tom bol zle, ale ja som mu ju poslala práve preto, že som ho chcela povzbudiť. Čo on veľmi správne pochopil. Robilo mu dobre, že existuje výpoveď o ňom, v ktorej je vykreslený ako krásny muž. Bol to starec, ale absolútne nádherný.

Lenže potom Havel Tajnú knihu odsúdil.

Myslím, že mi nemohol povedať ÁNO, knižku vydaj. A NIE mi povedať nechcel. Som presvedčená, že chcel, aby knižka vyšla. A že vedel, že si to odnesiem, vedel, že ma zradí a povedal si, že ja to vydržím. Prečo by mi inak odkazoval, že moja knižka je najlepšia súčasť jeho terapie? Prečo by mi písal, že som najchytrejšia česká spisovateľka, prečo by mi v telefóne niekoľkokrát opakoval, že sa mu kniha páči? Rukopis mal pri sebe skoro tri mesiace, prečo sa neporadil s kanceláriou, čo má robiť, prečo mi nepovedal, nech ju nevydávajú? Chápem to tak, že my dvaja sme si porozumeli.

Napadlo vám niekedy, že ste boli len »zárez na pažbe« vyhláseného sukničkára?

Isteže mi to napadlo. Ale to by mi zase až tak veľmi neprekážalo! Pre mňa on v každom prípade zárez nebol. Tiež je možné, že si ma našiel preto, aby som napísala tú knižku. Celé je to zvláštny príbeh. Je možné, že ho režíroval on. Ale úprimne si myslím, že som pre neho nebola jedna z mnohých. Ten vzťah bol veľmi hlboký. Bola som jeho posledné láska, to je skoro rovnako silné, ako prvá. On bol veľmi osamelý, pripadal mi ako najopustenejší človek na svete.

Až po smrti sa stal zase hrdinom. V jeho posledných rokoch bol ale skôr vnímaný ako obtiažna pripomienka minulosti, ako nepríjemný morálny apel. V tej dobe napríklad napísal do MFD krásny predvolebnej článok, v ktorom podporoval Stranu zelených. Volala som popoludní do jeho kancelárie, že článok je skvelý. A dozvedela som sa, že som prvý človek, kto zareagoval. Nezáujem a neúspech on hrozne ťažko niesol.

Asi mu neprospelo ani to, že jeho film Odcházení divákov nezaujal ...

Myslím, že si trochu predstavoval, že za neho dostane Oscara. Bol zvyknutý vyhrávať. A vyhrával. Tentoraz však nie. Väčšina kritik bola zlých. Viem, že ho to ničilo, v tých niekoľkých telefónnych hovoroch sme o tom hovorili - aj keď hovoriť o tom so mnou pre neho nebolo jednoduché, predo mnou bol vždy tak trochu frajer, nechcel dávať najavo svoje slabosti.

Hovoríte, že vzťah s vami mu prinášal radosť. Nemáte pocit, že ho súbežne aj ničil?

Vzťah so mnou ho rozhodne neničil. Iná vec je ten nechutný mediálny humbuk, ktorý okolo knižky vypukol, ten mu dobre nerobil. Ten ničil aj mňa a to som oveľa mladšia a zdravšia než on.

Ale ak by nevyšla kniha, nevypukol by ani ten humbuk.

Za ten zodpovednosť necítim. Nemôžem za to, že moja kniha bola dešifrovaná a vulgárne a agresívne pitvaná. Považujem za potrebné oddeliť Tajnú knihu od škandálu.

S tým ste museli počítať.

Zase - prečo ja, prečo nie on? Zo začiatku som tvrdila, že Najväčší Čech v knižke nie je on. Chcela som ho tak chrániť. Ale súčasne som chcela tú knižku. Som spisovateľka. Z tlače som pochopila, že chorému Havlovi ktosi nakukal, že som si objednala akúsi kampaň na knihu, čo som neurobila. Nehneval sa za knihu, ale za tú kampaň. Ale on už sa v tom asi nedokázal zorientovať.

Vráťme sa ešte k samotnému vzťahu. Milovali by ste ho, aj keby nebol prezident?

Keby nebol prezident, tak áno. Ale keby to nebol <person class="celebrity" person_id="1090">Václav Havel</person>, tak neviem, či by som mala vzťah s takým starým mužom. Ale Havel bol môj idol, vždy som ho obdivovala, a to absolútne nekriticky. Prežívala som, keď bol väznený, do krvi som sa kvôli nemu raz pohádala v krčme ... Jeho hry som čítala ešte v samizdate. V roku 2005, dávno pred naším osobným zoznámením, som napísala fejtón, v ktorom som povedala, že ho milujem. Takže keď ma o niekoľko rokov neskôr požiadal o schôdzku, bola som v siedmom nebi.

Chodili ste s ním i medzi smotánku, ktorá ho obklopovala a ktorej v Panoptiku posmešne hovoríte Výkvet?

Áno, niekoľkokrát sme mali rande na verejných podujatiach. Každý z nás síce dorazil sám, ale on si ma tam vždy neprehliadnuteľným spôsobom vyhľadal a všetkým oznámil buď osobne, alebo cez asistenta, že si sadne so mnou separovane.

Môžete byť konkrétna?

Raz ma pozval na čítanie do kaviarne Montmartre - tam, kde je knižnica <person class="celebrity" person_id="1090">Václava Havla</person>. Sála bol na prasknutie, no hneď ako ma Havel zbadal, búrlivo ma zdravil. Z toho sú fotky. Keď sa jeho čítanie skončilo, odkázal priateľom, že si sadne o dva stoly vedľa. Len so mnou. Každému to muselo byť jasné.

Tiež som počul, ako ste sa stretli v Divadle Na zábradlí, kde sa hrali jeho tri aktovky.

Cez svojho asistenta si zistil, že som si kúpila lístok, a počas prestávky si ma odviedol k stolčeku s pohostením, ktorý tam majú na vyvýšenom mieste. Sedel tam so mnou, rozprávali sme sa a všetci sa mu chodili skoro klaňať. A klaňali sa pre istotu aj mne. Pripadala som si ako kráľovná.

Vnímali ste prípadné ženské konkurentky?

Keď som s ním bola, správal sa tak zamilovane, že sa k nemu žiadne neodvážili. Či boli inokedy a inde, neviem. Ale ja som sa tým nezaoberala, som slobodomyseľná. Nerobila som si na neho žiadne nároky. Priala by som mu to. Myslím, že potreboval obdiv žien a tiež voľnosť.

Hovoril o iných ženách?

Raz mi zasnene popisoval dlhé nohy nejakej novinárky. A ja som mu potom so smiechom hovorila, nech už radšej nepokračuje. Zosmutnel. Rád by mi o nej rozprával dlhšie. Bol v tomto zábavný. Pôvabný.

Aké ste mali s Havlom najkrajšie zážitky? Teda okrem tých najintímnejších ...

Krásne bolo, keď sme si uvedomili, že sme na seba napojení. Raz sa dlhší čas neozval a ja som si zo smútku začala písať básničku. Keď som dokončila prvú slohu, zavolal! Zhodli sme sa, že som si ho privolala básňou. Keď sme sa potom videli, požiadal ma o ňu.

Zacitujte z nej, prosím.

Dobre, hoci Františka Čížková zase určite napíše niečo o mojich pubertálnych veršíkoch. Václavovi sa ale veľmi páčili. Prvá sloha bola takto: "Tam kde anděl chytá kvintu/před sebou jsme klekli/sejdeme se v labyrintu/ tak jak jsme si řekli." Smutné je, že som mu potom túto slohu napísala do knihy pri jeho rakve.

Máte o vašom vzťahu hmotné dôkazy?

Aké preboha myslíte? Mám od neho nejaké mne drahocenné veci, ktoré mi ho pripomínajú, alebo predmety, ktoré s ním mám spojené. Ale to si nechám pre seba.

Ani jeden originálny darček neprezradíte?

Raz som od neho dostala tričko s nápisom Plastic People. Prišiel v ňom oblečený ku mne domov. Ja vravím: Krásne tričko! A on si ho hneď vyzliekal s tým, že keď mu dám iné, tak mi ho daruje. Ja som ale doma žiadna pánske tričká nemala. Povedal, že mi ho nechá v kancelárii. A na druhý deň mi naozaj volali, vraj tam mám od <person class="celebrity" person_id="1090">Havla</person> malý darček. Tak som sa tam hneď hnala. A naozaj: bolo to to tričko. Tak ako ho vyzliekol, nevyprané. Strávila som v ňom potom dva dni. Takto smiešne sa zamilovaní správajú.

17. apríla 1962 v Prahe

Absolvovala FAMU, odbor dramaturgia a scenáristika. Svoju prvú knihu Frekvencia tigra vytvorila vo veku tridsaťštyri rokov. Bestsellerom sa stal jej Denník šialenej manželky. Tajná kniha o vzťahu s <person class="celebrity" person_id="1090"><person class="celebrity" person_id="1090">Václavom Havlom</person></person> bola jej 13. knižkou, nadväzujúce Panoptikum české je už jej 16. počinom. Obermannová je rozvedená, z manželstva s hudobníkom Danielom Kohoutom má dcéry Rozáliu (režisérka) a Bereniku (herečka).

í <person class="celebrity" person_id="1090"><person class="celebrity" person_id="1090">Václav Havel</person></person> zamilovane pokukuje po Irena Obermannová (vpravo). Pohľad, ktorý vydá za tisíc slov ...

Havlova milenka Obermannová: Bola som jeho posledná láska!

Zvedavé baby: Čo radí sexuologička, pokiaľ to s vašim partnerom v posteli neklape!

Odborníčka: Prečo je preventívna prehliadka u očného lekára taká dôležitá? Toto nepodceňujte!

Najstrašidelnejšie VIDEÁ S MŔTVYMI: Takto sa ozvali vyhľadávačom DUCHOV...

Výber pre vás

Havlova milenka Obermannová: Bola som jeho posledná láska!

Súvisiace články

Obermannová perlí: Havel bol zbabelec a pod papučou!

Zdravie Havla († 75): Úder pod pás dala milenka Obermannová

Obermannová: Havlovi (†75) podlomila zdravie, príde na pohreb?

Zvedavé baby: Čo radí sexuologička, pokiaľ to s vašim partnerom v posteli neklape!

Odborníčka: Prečo je preventívna prehliadka u očného lekára taká dôležitá? Toto nepodceňujte!

Najstrašidelnejšie VIDEÁ S MŔTVYMI: Takto sa ozvali vyhľadávačom DUCHOV...

Výber pre vás